Corsa Clube Brasil - 21 anos do clube do carro 铆cone da GM

Re: [DÚVIDA] - Pane elétrica

2022-08-09T13:04:36-03:00

É uma sopa de letras...
Todo MPFI (4 bicos), pode ser ou não VHC ou DOHC... só a GM sabe e sabe pelo nr do chassis.
O curto pode não ter sido na bobina e sim na eletrônica de retardo (que desconhecemos), mas o fato é que no caso abre o F17.
Quanto a amperagem no terra de comando da ECU, se forem MOSFET, suportam picos bem grandes e o fuse abre o bico logo.
Agora o que não faz sentido é a válvula do AQ estar envolvida neste caso... e tem mais... numa situação de motor frio, nada deveria ocorrer, pois a ECU não manda terra nem para baixa e nem para alta velocidade das ventoinhas... se ocorria também com motor frio (e sem AC ligado), quem estaria mandando terra?
Pode ter mais gato na tuba!

Vou ficar de olho!!, ja que o defeito e "estranho",
Obrigado pela dica

Estatísticas: Enviado por Celio A Mello �?Terça-feira 09 2022f Agosto 2022 01:04:36 PM

Re: [DÚVIDA] - Pane elétrica

2022-08-08T21:55:45-03:00

O curto pode não ter sido na bobina e sim na eletrônica de retardo (que desconhecemos), mas o fato é que no caso abre o F17.

Tem aquele K70 amarelo aftermarket da Top Relay onde o retardo é por um bimetálico, mas acredito que o em questão é o original, transistorizado.

Quanto a amperagem no terra de comando da ECU, se forem MOSFET, suportam picos bem grandes e o fuse abre o bico logo.

Boa observação

Agora o que não faz sentido é a válvula do AQ estar envolvida neste caso...

Não faz mesmo, eu fiz vista grossa para ela...

Pode ter mais gato na tuba!

hahaha

Estatísticas: Enviado por gtmski �?Segunda-feira 08 2022f Agosto 2022 09:55:45 PM

Re: [DÚVIDA] - Pane elétrica

2022-08-07T22:59:16-03:00

É uma sopa de letras...
Todo MPFI (4 bicos), pode ser ou não VHC ou DOHC... só a GM sabe e sabe pelo nr do chassis.
O curto pode não ter sido na bobina e sim na eletrônica de retardo (que desconhecemos), mas o fato é que no caso abre o F17.
Quanto a amperagem no terra de comando da ECU, se forem MOSFET, suportam picos bem grandes e o fuse abre o bico logo.
Agora o que não faz sentido é a válvula do AQ estar envolvida neste caso... e tem mais... numa situação de motor frio, nada deveria ocorrer, pois a ECU não manda terra nem para baixa e nem para alta velocidade das ventoinhas... se ocorria também com motor frio (e sem AC ligado), quem estaria mandando terra?
Pode ter mais gato na tuba!

Estatísticas: Enviado por Bange �?Domingo 07 2022f Agosto 2022 10:59:16 PM

Re: [DÚVIDA] - Pane elétrica

2022-08-07T18:36:37-03:00

É que não faz sentido, olhando aqui os diagramas na coordenada 3xxx, do fusível F17 abrir por conta de um curto no K70 nos VHC, já que nestes a bobina do K70 é alimentada pelo fusível F6. Será que os diagramas estão errados? (não seria novidade), será que a GM não implementou essas mudanças dos fusíveis na prática? Para os MPFI até considero ser possível o F17 abrir com um curto na bobina do K70, mas aí teria que considerar que, para tanto, a ECU estaria recebendo mais de 10A no pino de Vel Max dela, já que este é o negativo da bobina do K70... e outra, este pino só vira negativo quando a ECU o comanda.. como haveria negativo ali de outra forma?

Alguma idéia sobre o discorrido acima, Bange?

Celio, averiguou que o amarelo, K70, estava em curto como? A medição da resistência da bobina dele deu valor baixo?

Estatísticas: Enviado por gtmski �?Domingo 07 2022f Agosto 2022 06:36:37 PM

Re: [DÚVIDA] - Pane elétrica

2022-08-07T17:38:08-03:00

RESOLVIDO!!- depois de passar raiva com mechanicos, se eu mesmo burro, -com empenho e persistência, resolvi!- um dos mechanicos falou que era problema de chicote ia ter que trocar tudo! taloco!! e ainda me cobrou 50tão, porque deu uma olhada, não vou ficar mais pobre e ele não vai ficar mais rico - vai ficar sempre na mesmo "coisa"...- resolvi eu mesmo essa empreita, o problema era um rele AMARELO, Velocidade2 da Ventoinha, que possui um circuito temporizado dentro do rele que dificulta o diagnostico de curto-
Obrigado a todos pela ajuda - os diagramas ajudaram MUUIITO.
DIVERTIDO O FIM DE SEMANA!
Seu Corsa não é VHC, então?
quote]

Ola, creio ser sim VHC(very high compression) pois as vela são para VHC...ano e modelo 2004/1.0/com ar/GASOLINA.

Estatísticas: Enviado por Celio A Mello �?Domingo 07 2022f Agosto 2022 05:38:08 PM

Re: [DÚVIDA] - Pane elétrica

2022-08-07T16:05:22-03:00

RESOLVIDO!!- depois de passar raiva com mechanicos, se eu mesmo burro, -com empenho e persistência, resolvi!- um dos mechanicos falou que era problema de chicote ia ter que trocar tudo! taloco!! e ainda me cobrou 50tão, porque deu uma olhada, não vou ficar mais pobre e ele não vai ficar mais rico - vai ficar sempre na mesmo "coisa"...- resolvi eu mesmo essa empreita, o problema era um rele AMARELO, Velocidade2 da Ventoinha, que possui um circuito temporizado dentro do rele que dificulta o diagnostico de curto-
Obrigado a todos pela ajuda - os diagramas ajudaram MUUIITO.
DIVERTIDO O FIM DE SEMANA!

Seu Corsa não é VHC, então?

Estatísticas: Enviado por gtmski �?Domingo 07 2022f Agosto 2022 04:05:22 PM

Re: [DÚVIDA] - Pane elétrica

2022-08-07T16:04:22-03:00

Bom que resolveu... esse relé amarelo (K70) e o K52 (preto) participam da velocidade alta, o amarelo tem uma eletrônica de retardo, para não operar junto ao K52, diminuindo o pico de corrente quando entra a velocidade alta... dá uns 2 a 3 seg. de diferença.

Estatísticas: Enviado por Bange �?Domingo 07 2022f Agosto 2022 04:04:22 PM

Re: [DÚVIDA] - Pane elétrica

2022-08-07T14:18:57-03:00

RESOLVIDO!!- depois de passar raiva com mechanicos, se eu mesmo burro, -com empenho e persistência, resolvi!- um dos mechanicos falou que era problema de chicote ia ter que trocar tudo! taloco!! e ainda me cobrou 50tão, porque deu uma olhada, não vou ficar mais pobre e ele não vai ficar mais rico - vai ficar sempre na mesmo "coisa"...- resolvi eu mesmo essa empreita, o problema era um rele AMARELO, Velocidade2 da Ventoinha, que possui um circuito temporizado dentro do rele que dificulta o diagnostico de curto-
Obrigado a todos pela ajuda - os diagramas ajudaram MUUIITO.
DIVERTIDO O FIM DE SEMANA!

Estatísticas: Enviado por Celio A Mello �?Domingo 07 2022f Agosto 2022 02:18:57 PM

Re: [DÚVIDA] - Pane elétrica

2022-08-03T20:58:42-03:00

Ola, todos Muito obrigado pelas dicas, Como ainda não consegui ver o problema - trabalho - estou deixando o fim de semana p ver isso. espero ser divertido....- é espero que seja! - vou posta os etapas e os resultado conforme forem acontecendo.
Grato a todos

Estatísticas: Enviado por Celio A Mello �?Quarta-feira 03 2022f Agosto 2022 08:58:42 PM

Re: [DÚVIDA] - Pane elétrica

2022-07-31T22:11:08-03:00

Quando falei manutenção, não me referi especificamente e elétrica... qualquer manutenção, pois mesmo na mecânica por vezes se aperta uma peça contra um fio ou bate-se em um chicote e danifica os isolamentos, etc...
Mas o F17, nem é um fusível tão grande... é de 10A e alimenta bobinas (não os contatos de alta corrente de motores, etc...), mas curto é curto e não se sabe onde e nem pra onde né...(uma vez uma moeda caiu por trás de meu painel, não lembro se o Verona ou a Belina e fez uma salada de curtos).
A técnica nestes casos é substituir o fusível por uma lâmpada de teste, que numa situação normal não acenderá ou acenderá muito fraca pois creio que apenas algumas lâmpadas do painel irão acender (sem nenhum acionamento tipo lanterna, rádio, porta aberta... nada, só a chave).
Como tal fusível está queimando, a corrente é maior que sua capacidade e a lâmpada deverá acender bem... de posse de uma esquema, vai se desligando cada ramal até a lâmpada apagar ou ficar bem fraca... algum conhecimento da localização de conectores é fundamental.

Estatísticas: Enviado por Bange �?Domingo 31 2022f Julho 2022 10:11:08 PM

Re: [DÚVIDA] - Pane elétrica

2022-07-31T20:07:03-03:00

O motor já é VHC, não?. O painel de instrumentos é sem LCD? Supondo que sim para as duas perguntas, o fusível F17 nos VHC 1.0 2004 com AC é um pós-chave (linha 15) responsável por:
Painel de instrumentos (iluminação dos soquetes 1,3,4,5,7,8,11,12,14 e positivo para o velocímetro e contra-giros, mas não é responsável pela iluminação global do painel), TID, iluminações (porta luvas, botões dos vidros, chave de ventilação e chave dos faróis), bobina do relê do desembaçador traseiro, alimentação do relê R6 da cigarra dos faróis ligados, rádio e bobina do relê R1 (K60, embreagem do compressor do AC).

Com relação aos MPFI, seu VHC 2004 não teve muitas mudanças elétricas (elas surgirão nos modelos posteriores). Posso ter esquecido alguma função do fusível F17, mas acho que é isso, conferi nos diagramas antes. Dê uma olhada na apostila de elétrica dos MPFI, muita coisa vale para os VHC e também nos diagramas elétricos, estes já contém as mudanças dos VHC até 2010:
viewtopic.php?t=116339

O painel de instrumentos se explica pelo fusível F17. Os soquetes 2 (farol alto), 6 (lanterna de neblina), 9 (reboque), 10 (setas), 13 (cinto), A, B e C (iluminação global) não dependem do fusível F17, mas o resto sim. A luz da bateria no seu caso se acende porque o soquete dela (soquete 3) tem um dos terminais conectado ao D+ do alternador e outro no fusível F17. Logo, o terminal no soquete 3 que é ligado ao fusível F17 está fazendo papel de negativo (ou, para ser mais correto, está com diferença de potencial em relação ao D+ do alternador). Assim, sugiro que há um curto-circuito na linha do fusível F17 pós caixa de fusíveis.

A elétrica do ar-condicionado nos VHC sofreu alterações, as bobinas dos relês K51, K52 e K70 deixaram de ser alimentadas pelo fusível F17 e passaram a ser pelo fusível F6, por isso é possível ambas ventoinhas na velocidade máxima, independente do F17. Notou se o ar-condicionado está funcionando? Não deveria, a bobina do relê K60 (embreagem do compressor) é alimentada pelo F17. Agora, o motivo de ambas ventoinhas estarem no máximo? Mistério. Pode ser a ECU acionando os relês para velocidade máxima em resposta a alguma leitura errada (ou algum curto que está dando essa leitura errada)

Como o Bange sugeriu, começe retirando os respectivos relês relacionados ao fusível F17

Estatísticas: Enviado por gtmski �?Domingo 31 2022f Julho 2022 08:07:03 PM

Re: [DÚVIDA] - Pane elétrica

2022-07-31T19:42:39-03:00

nunca teve nada relacionada a eletrica,....esse problema apareceu do nada!

Estatísticas: Enviado por Celio A Mello �?Domingo 31 2022f Julho 2022 07:42:39 PM

Re: [DÚVIDA] - Pane elétrica

2022-07-31T17:11:30-03:00

Tem que ir isolando os grandes consumidores ou controladores de grandes correntes... se já tem uma ventoinha parada, pode ser um começo retirando o(s) relé(s) que participam da alta para tal ventoinha...
Houve alguma manutenção antes do problema?

Estatísticas: Enviado por Bange �?Domingo 31 2022f Julho 2022 05:11:30 PM

Re: [DÚVIDA] - Pane elétrica

2022-07-31T16:43:08-03:00

É ano 2004/ modelo 2004 ou ano 2004/ modelo 2005? 1.0 ou 1.6?
Com essas informações, dá para dar alguns palpites, mas dificilmente vai escapar de um auto-elétrico. Porque pode ser alguma fuga para o neutro dentro de algum eletroduto ou atrás do ninho de rato que é a fiação interna a partir da caixa de fusíveis.
Só uma das ventoinhas está na velocidade 2?

Ola - grato pela ajuda - e 2004/2004 - 1.0 com ar , ja olhei os fios e nem sinal de curto, tenho e o carro desde de 0 KM, a fiação aparentemente esta intacta( e so tirar a poeira....), quanto ao defeito, alem do fusivel 17, as duas ventoinhas ligam no maximo e a valvula de ciclagem(ar quente) tb liga
Tem um esquema que copiei dos artigos aqui do clube, mas ainda não o "decifrei", por favor podem postar comentarios.

Estatísticas: Enviado por Celio A Mello �?Domingo 31 2022f Julho 2022 04:43:08 PM

Re: [DÚVIDA] - Pane elétrica

2022-07-31T14:49:18-03:00

alguma fuga para o neutro

Ato falho, mania de elétrica residencial... entenda como "curto circuito" ou fuga para o negativo

Estatísticas: Enviado por gtmski �?Domingo 31 2022f Julho 2022 02:49:18 PM